Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.

Zapis stenograficzny (2160) ze wspólnego posiedzenia

Komisji Obrony Narodowej (96.)

oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji (268.)

w dniu 14 kwietnia 2011 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 74. posiedzeniu Senatu do ustawy o zmianie ustawy - Prawo o ustroju sądów wojskowych oraz niektórych innych ustaw.

(Początek posiedzenia o godzinie 14 minut 13)

(Posiedzeniu przewodniczy przewodniczący Komisji Obrony Narodowej Maciej Klima)

Przewodniczący Maciej Klima:

Koledzy, zaczynamy.

Otwieram wspólne posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Obrony Narodowej.

Prosiłbym pana senatora, żeby pan wyszedł i porozmawiał za drzwiami. W czasie posiedzenia Komisji Obrony Narodowej nie rozmawiamy przez telefon.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, nie, proszę dokończyć tę rozmowę poza... Ja rozumiem, że możemy wprowadzać różne rzeczy w czasie prac komisji, ale róbmy to szybko i porządnie.

W związku z tym, że w trakcie posiedzenia zostały wprowadzone poprawki... Przejdziemy od razu do meritum sprawy. Prosiłbym przedstawiciela rządu, pana Mirosława Zamirskiego, głównego specjalistę, sędziego w Departamencie Sądów Wojskowych w Ministerstwie Sprawiedliwości... Witam pana bardzo serdecznie. Witam bardzo serdecznie również pana Wojciecha Ulitkę, zastępcę dyrektora Departamentu Legislacyjno-Prawnego. I witam panią radcę Beatę Mandylis, głównego legislatora w Biurze Legislacyjnym Kancelarii Senatu RP.

Prosiłbym o ustosunkowanie się do poprawek, które zostały zgłoszone w trakcie dzisiejszego posiedzenia.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Rozumiem, że mam nie wypowiadać się już na temat poprawek, które zostały przegłosowane przez obie komisje, tylko na temat poprawki pana senatora Zientarskiego?

(Głos z sali: Tak.)

Poprawka pana senatora Zientarskiego jest związana z nowelizacją ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa. W tej ustawie zawarty jest przepis, że Zgromadzenie Sędziów Sądów Wojskowych wybiera co najwyżej dwóch kandydatów i przedstawia ich Krajowej Radzie Sądownictwa w celu wyłonienia przez nią rzecznika dyscyplinarnego. W związku jednak z tym, że obie ustawy, że tak powiem, idą jednocześnie, pan senator Zientarski zaproponował jako ustawę właściwszą, jeśli chodzi o umieszczenie omawianego zapisu, ustawę o ustroju sądów wojskowych, regulującą uprawnienia Zgromadzenia Sędziów Sądów Wojskowych. I proponuje, aby w tej ustawie umieścić zapis, że Zgromadzenie Sędziów Sądów Wojskowych wyłania co najwyżej nie dwóch, ale trzech kandydatów - czyli może wyłonić jednego, dwóch albo trzech kandydatów - których przedstawia Krajowej Radzie Sądownictwa i spośród których krajowa rada wybiera rzecznika dyscyplinarnego. Dziękuję.

Przewodniczący Maciej Klima:

Dziękuję bardzo.

Prosimy przedstawiciela rządu o ustosunkowanie się do przedstawionej poprawki.

Zastępca Dyrektora Departamentu Legisacyjno-Prawnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Wojciech Ulitko:

Szanowny Panie Przewodniczący!

Strona rządowa nie wnosi zastrzeżeń odnośnie do tej poprawki. Oczywiście jest tylko serdeczna prośba o ewentualne skorelowanie tej poprawki z ewentualnymi zmianami w ustawie o Krajowej Radzie Sądownictwa. Dziękuję bardzo.

Przewodniczący Maciej Klima:

Może powiedziałby pan, co pan ma na myśli, mówiąc o tym skorelowaniu.

Zastępca Dyrektora Departamentu Legislacyjno-Prawnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Wojciech Ulitko:

Tak jak pani mecenas powiedziała, w tej chwili w ustawie o Krajowej Radzie Sądownictwa jest przepis, że zgromadzenie zgłasza co najwyżej dwóch kandydatów. Przyjęcie tej poprawki spowodowałoby, że przepis, w którym byłaby mowa o tym, że zgromadzenie wybiera spośród sędziów co najwyżej trzech kandydatów na rzecznika dyscyplinarnego, znalazłby się... Chodzi tutaj tylko o to, żeby zachować spójność tych regulacji.

Przewodniczący Maciej Klima:

Dobrze.

Pani Mecenas, bardzo prosiłbym o opinię.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Chodzi o to, że to rozwiązanie nie jest zapisane w obecnie obowiązującej ustawie o Krajowej Radzie Sądownictwa, tylko w ustawie, która aktualnie została przegłosowana przez Sejm i będzie omawiana na następnym posiedzeniu Senatu. Biuro Legislacyjne Senatu jest w pełni tego świadome, prace są skorelowane. Dziękuję.

Przewodniczący Maciej Klima:

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś z kolegów pragnie zabrać glos w sprawie tej poprawki? Nie.

W związku z tym przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki pana senatora Zientarskiego? (13)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawka została przyjęta, jeden senator wstrzymał się od głosu.

W związku z tym, że w ramach wspólnego posiedzenia mamy łącznie trzynaście poprawek...

Tak? Bardzo proszę, Pani Mecenas.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Zanim państwo senatorowie zaczną głosować za przyjęciem poszczególnych poprawek lub przeciw ich przyjęciu, chciałabym jeszcze zaznaczyć, że między poprawką przyjętą przez komisje, czyli poprawką dziewiątą, a poprawką mniejszości komisji, czyli poprawką ósmą, istnieje ścisła zależność i przyjęcie poprawki ósmej, będącej wnioskiem mniejszości, prezentowanej przez senatora Górskiego, skutkuje niemożliwością głosownia nad poprawką dziewiątej. Dlatego jeżeli państwo senatorowie chcieliby teraz w jednym głosowaniu wyrazić poparcie dla komisyjnych poprawek, to prosiłabym, żeby nie uwzględniać poprawki dziewiątej i osobno głosować nad poprawkami siódmą, ósmą i dziewiątą. Dziękuję.

Przewodniczący Maciej Klima:

Dziękuję.

(Brak nagrania)

Przewodniczący Maciej Klima:

...Posiedzeniach zarówno Komisji Obrony Narodowej, jak również Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, moja propozycja jest taka, żebyśmy jeszcze raz przegłosowali każdą z wymienionych poprawek plus...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ale tu jest...

(Wypowiedzi poza mikrofonem)

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Jeśli można... Nad poprawkami od pierwszej do czwartej, szóstą, siódmą i poprawkami od dziesiątej do trzynastej można głosować w jednym głosowaniu.

(Przewodniczący Maciej Klima: Dobrze.)

Nad piątą już państwo głosowaliście, zostają poprawki ósma i dziewiąta.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przepraszam, zostają siódma, ósma i dziewiąta, tak jak mówiłam.

Przewodniczący Maciej Klima:

Proszę jeszcze raz dokładnie wymienić te poprawki, tak aby nie było pomyłki.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

Czyli teraz można głosować łącznie nad...

(Przewodniczący Maciej Klima: Teraz głosujemy nad poprawkami...)

...poprawkami: pierwszą, drugą, trzecią, czwartą, szóstą, dziesiątą, jedenastą, dwunastą, trzynastą.

Przewodniczący Maciej Klima:

Tak jest.

Czy ktoś z kolegów pragnie zabrać głos? Nie.

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za? (15)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał? (0)

Wyżej wymienione poprawki zostały jednogłośnie przegłosowane.

Przechodzimy do poprawek mniejszości, czyli poprawek siódmej i ósmej, tak?

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis:

One się nie łączą.

(Przewodniczący Maciej Klima: Nie łączą się.)

Można nad nimi głosować rozłącznie.

Poprawka siódma ma na celu przyznanie sędziom sądów wojskowych prawa do zwrotu kosztów przeniesienia w razie przeniesienia sędziego do innej miejscowości.

Przewodniczący Maciej Klima:

Dobrze. Przystępujemy do głosowania nad tą poprawką.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Stanowisko rządu było prezentowane na poprzednich...

Tak, proszę bardzo.

Zastępca Dyrektora Departamentu Legislacyjno-Prawnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Wojciech Ulitko:

Stanowisko rządu odnośnie do tej poprawki jest negatywne. W naszej ocenie ta poprawka spowoduje, że sędziowie sądu wojskowego będą w gorszej sytuacji niż w chwili obecnej. Dziękuję.

Przewodniczący Maciej Klima:

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką siódmą, poprawką mniejszości.

Kto jest za? (5)

Kto jest przeciw? (10)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie przeszła.

Kto przejmuję tę poprawkę, kto zgłosi ją jako poprawkę mniejszości? Widzę, że senator Kaleta wyraża chęć, tak?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Czy to będzie wniosek mniejszości połączonych komisji?)

Tak jest.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Dziękuję.)

Podobnie jest z poprawką ósmą.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, już widzę, że...

Przystępujemy do głosowania nad poprawką ósmą.

Czy ktoś z kolegów pragnie zabrać głos? Przedstawiciel rządu?

Zastępca Dyrektora Departamentu Legislacyjno-Prawnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Wojciech Ulitko:

Panie Przewodniczący, jesteśmy przeciwni również tej poprawce. Dziękuję.

Przewodniczący Maciej Klima:

Przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki ósmej? (4)

Kto jest przeciw? (9)

Poprawkę mniejszości połączonych komisji będzie zgłaszał pan senator Kaleta.

Przystępujemy do głosowania nad całością...

(Głosy z sali: Nie...)

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dziewiąta jeszcze?

(Głos z sali: Tak).

Aha, jeszcze poprawka dziewiąta.

Głosujemy nad poprawką dziewiątą.

Stanowisko rządu?

Zastępca Dyrektora Departamentu Legislacyjno-Prawnego w Ministerstwie Sprawiedliwości Wojciech Ulitko:

Panie Przewodniczący, tę poprawkę popieramy.

Przewodniczący Maciej Klima:

Kto jest za przyjęciem tej poprawki? (14)

Jednogłośnie za.

Pani Legislator, na tym kończymy, tak?

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Beata Mandylis: Tak.)

Bardzo dziękuję kolegom, koleżankom.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Sprawozdawcą będzie, tak jak poprzednio, przedstawiciel...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jak to po czasie? Nie, to będzie kolega Grubski.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak, zawsze jest to tak ułożone, zawsze jest wiceprzewodniczący.

(Koniec posiedzenia o godzinie 14 minut 23)

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.


Kancelaria Senatu
Opracowanie i publikacja:
Biuro Prac Senackich, Dział Stenogramów