Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.

Zapis stenograficzny (519) z 56. posiedzenia

Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej

w dniu 6 listopada 2008 r.

Porządek obrad:

1. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 21. posiedzeniu Senatu do ustawy o pracownikach samorządowych.

2. Rozpatrzenie wniosków zgłoszonych na 21. posiedzeniu Senatu do ustawy o służbie cywilnej.

(Początek posiedzenia o godzinie 18 minut 10)

(Posiedzeniu przewodniczy zastępca przewodniczącego Stanisław Jurcewicz)

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Zaczekamy jeszcze kilka minutek, pan minister dojeżdża do Senatu, tak że proszę o cierpliwość, za chwilę pan minister Leszkiewicz powinien być i wtedy zaczniemy.

(Rozmowy na sali)

Właśnie z tego powodu. Czekamy jednak jeszcze chwileczkę na pana ministra.

(Rozmowy na sali)

Otwieram posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Witam bardzo serdecznie pana ministra wraz ze współpracownikami. Witam panią mecenas.

Proszę państwa, przystępujemy do pracy nad poprawkami, które zostały zgłoszone w trakcie debaty.

Bardzo proszę panów senatorów: jeżeli nie będzie konieczności uzasadniania poprawek, prosiłbym, żeby niekoniecznie korzystać z możliwości powtórnego ich uzasadniania. Jeśli jednak panowie senatorowie wnioskodawcy uznają, że muszą jeszcze raz je uzasadnić, mogą to uczynić, to oczywista oczywistość.

Bardzo proszę, przystępujemy do rozpatrywania zestawienia wniosków do ustawy o pracownikach samorządowych, bo od niej zaczynamy.

Macie państwo to zestawienie przedstawione na piśmie. Proponuję, z góry dziękując, procedowanie takie jak poprzednio: poprawka, stanowisko Biura Legislacyjnego, stanowisko rządu i głosowanie. Rozumiem, że nie ma sprzeciwu co do takiego procedowania, wobec tego...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Dobrze, drobniutka korekta: po wniosku stanowisko rządu i potem stanowisko biura. Drobna zamiana. Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do rozpatrywania poprawki pierwszej.

Bardzo proszę o stanowisko rządu w sprawie tej poprawki.

Aha, czy któryś z panów senatorów, pan Dajczak bądź pan Paszkowski, chciałby jeszcze zabrać głos w sprawie tejże poprawki?

(Senator Bohdan Paszkowski: Ja bym chciał.)

Bardzo proszę, pan senator Paszkowski.

Senator Bohdan Paszkowski:

Ta poprawka ma utrzymać dotychczasowy sposób nawiązywania stosunku pracy z sekretarzem, czyli że będzie on pracownikiem z powołania. Dalsze poprawki są konsekwencją tego podstawowego wniosku. Dziękuję.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Stanowisko rządu.

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Czy pan przewodniczący i Wysoka Komisja życzą sobie uzasadnienia, czy tylko wyrażenia stanowiska?

(Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz: Tylko stanowisko: tak lub nie...)

Dobrze.

(Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz: ...pozytywne czy negatywne.)

Negatywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Opinia rządu jest negatywna.

Proszę, Biuro Legislacyjne.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Dziękuję bardzo.

Szanowni Państwo, jest to kwestia merytoryczna: jaka ma być forma zatrudniania sekretarzy w poszczególnych jednostkach samorządu terytorialnego. Ja chciałabym tylko uzupełnić, że ta poprawka oprócz tego, o czym mówił pan senator wnioskodawca, a więc zmiany formy zatrudnienia, modyfikuje również rozwiązania zawarte w tej ustawie dotyczące wymagań kwalifikacyjnych, rezygnuje bowiem z wymagań kwalifikacyjnych, które określa art. 5. Dziękuję bardzo.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z panów senatorów jest za...

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przepraszam.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przepraszam bardzo. Są to poprawki do głosowania łącznego. Nad poprawkami: pierwszą, drugą, trzynastą, piętnastą, szesnastą, siedemnastą, osiemnastą, dziewiętnastą i dwudziestą szóstą głosujemy łącznie. Przyjęcie tych poprawek wyklucza głosowanie nad poprawkami: trzecią, czwartą, dwudziestą, dwudziestą pierwszą i dwudziestą czwartą. Głosujemy łącznie nad poprawkami, które wymieniłem, jeszcze je powtórzę: pierwszą, drugą, trzynastą, piętnastą, szesnastą, siedemnastą, osiemnastą, dziewiętnastą i dwudziestą szóstą.

Ja jeszcze prosiłbym o doprecyzowanie jednej sprawy: stanowisko rządu jest negatywne wobec poprawki pierwszej i konsekwentnie wobec pozostałych poprawek, tak?

(Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz: Tak, wobec wszystkich.)

Dziękuję bardzo.

Jeszcze pani legislator, proszę.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Przepraszam, ale chciałabym państwu wyjaśnić pewną sprawę, bo możecie państwo po prostu tego nie zauważyć ze względu na późną godzinę. Te poprawki ze względów formalnych wykluczają poprawki komisji czwartą i dwudziestą czwartą, po prostu skreślenie art. 5 powoduje, że nie można do niego dodać ust. 6, czyli jest to wykluczenie ze względów formalnych.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki pierwszej wraz z poprawkami, które są z nią związane? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Poprawka nie uzyskała większości i nie została przyjęta.

(Senator Bohdan Paszkowski: Rozumiem, Panie Przewodniczący, że będzie to poprawka mniejszości komisji.)

Właśnie chciałem o to zapytać, czy ta poprawka zostaje przejęta jako poprawka mniejszości. Senatorem sprawozdawcą poprawki, a właściwie poprawek mniejszości będzie pan senator Paszkowski. Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do rozpatrywania poprawki trzeciej. To jest także poprawka panów senatorów Dajczaka, Paszkowskiego i Błaszczyka.

Czy któryś z panów wnioskodawców chciałby zabrać głos?

Senator Bohdan Paszkowski:

To jest poprawka jakby awaryjna w razie nieprzejścia poprawki poprzedniej, a modyfikuje ona w szczególności art. 5. Rzecz dotyczy tego, że stwarza się możliwość, zamiast konieczności, utworzenia na wszystkich poziomach jednostek samorządu terytorialnego stanowiska sekretarza, które przewiduje uchwalona przez Sejm ustawa. Ponadto poprawka modyfikuje treść wymagań, które są przewidziane w art. 5 odnośnie do wykształcenia i stażu pracy sekretarza, i skreśla ust. 5, który ogranicza możliwość uczestniczenia sekretarza w życiu politycznym. Oczywiście w konsekwencji są też modyfikowane inne artykuły, które się z tym wiążą.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję, Panie Senatorze.

Proszę, stanowisko rządu.

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Proszę, Biuro Legislacyjne.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Biuro Legislacyjne w zakresie tej poprawki nie zgłasza uwag. To, jakie mają być przesłanki zatrudniania osób na stanowisku sekretarza, jest to kwestia merytoryczna.

(Rozmowy na sali)

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Bardzo proszę panów senatorów o zajęcie miejsc.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką trzecią, przypomnę, senatorów Błaszczyka, Dajczaka, Paszkowskiego.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie została przyjęta przez komisję.

Przystępujemy do głosowania nad poprawkami czwartą i dwudziestą czwartą łącznie.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przepraszam, jeszcze jedno, jeśli chodzi o poprawkę trzecią. Pan senator Paszkowski będzie sprawozdawcą poprawki mniejszości. Przepraszam, Panie Senatorze.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką czwartą. Będzie ona przegłosowana łącznie z poprawką dwudziestą czwartą. Przyjęcie tych poprawek wyklucza głosowanie nad poprawkami jedenastą i dwudziestą piątą. Przypomnę, jest to poprawka naszej komisji, to znaczy Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

Proszę, Panie Ministrze.

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Opinia pozytywna ze strony rządu.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Biuro Legislacyjne.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Biuro oczywiście nie zgłasza zastrzeżeń do takiej poprawki. Chciałabym tylko państwu powiedzieć, że ta poprawka jest konsumowana przez poprawki, z którymi się wyklucza, jedenastą i dwudziestą piątą, gdzie ustanawia się zakaz łączenia mandatu radnego z pełnieniem funkcji sekretarza i skarbnika. Taka jest różnica między tymi poprawkami. One się oczywiście formalnie wykluczają z tego powodu, że poprawki jedenasta i dwudziesta piąta konsumują poprawki czwartą i dwudziestą czwartą.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Bardzo proszę, kto z panów senatorów chce zabrać głos?

Proszę, pan senator Niewiarowski.

Senator Ireneusz Niewiarowski:

Chciałbym wyrazić swoją wątpliwość co do tego zapisu. Choć mieści się on w pewnej logice budowania służby cywilnej, w tym wypadku pracowników samorządowych, to jednak moim zdaniem idzie za daleko i szczególnie w gminach mniejszych, wiejskich będzie ograniczał działalność czy życie obywatelskie. Oczywiście mógłbym to szeroko uzasadniać, ale... Samorządy nie są przecież w strukturze pionowej i ludzie, którzy są sekretarzami, też mają prawo do aktywności obywatelskiej, nie rezygnując ze swojego stanowiska. Takie jest moje zdanie. Co stoi na przeszkodzie, żeby sekretarz w gminie X był członkiem sejmiku wojewódzkiego, na przykład, czy radnym powiatowym i na odwrót? Bywa też, że w gminach wiejskich skład rady jest taki, że można o nim mówić krytycznie, o jego niskich umiejętnościach. Więc osoba będąca na przykład sekretarzem w powiecie byłaby na pewno wielkim wzmocnieniem i podnosiłaby jakość pracy rady. W związku z tym jestem przeciwny tej poprawce i zgłaszam takie wątpliwości.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Ja mam jeszcze pytanie, Panie Ministrze.

Jeżeli przyjmujemy, głosując łącznie, poprawki czwartą i dwudziestą czwartą, to wykluczamy poprawki jedenastą i dwudziestą piątą. Jedenasta poprawka, przypomnę, dotyczy sekretarza, skarbnika gminy, skarbnika powiatu i skarbnika województwa, którzy nie mogą łączyć zatrudnienia z mandatem radnego. Jest to poprawka zgłoszona przez panią senator Adamczak.

Czy pani senator chciałaby zabrać głos w tej sprawie?

(Rozmowy na sali)

Bardzo proszę.

Senator Małgorzata Adamczak:

Dziękuję, Panie Przewodniczący.

Z jakiego powodu ta poprawka? Uważam, że sekretarz i skarbnik to jest, krótko mówiąc, właściwie największa władza w gminie i te funkcje powinny być w jakiś sposób odpolitycznione. Takie jest moje zdanie i z tego wynika ta poprawka.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Panie Ministrze, jeżeliby pan był tak uprzejmy, bardzo proszę o wyrażenie stanowiska również wobec poprawek jedenastej i dwudziestej piątej, żebyśmy je znali przed głosowaniem nad poprawką czwartą, ponieważ te poprawki się wykluczają. Bardzo proszę.

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Wysoka Komisjo, jeżeli rekomendujemy poprawkę czwartą, to tak samo poprawkę jedenastą.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Biuro Legislacyjne, uwagi do poprawek jedenastej i dwudziestej piątej.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Pod względem legislacyjnym są one jak najbardziej poprawne. Jeżeli jednak państwo chcielibyście, aby te zakazy dotyczyły obu funkcji, a więc i sekretarza, i skarbnika w jednostkach samorządu terytorialnego, należałoby po prostu przyjąć poprawki jedenastą i dwudziestą piątą, nie przyjmując poprawki, która dotyczy art. 5. Ze względów regulaminowych musiałam je zapisać w takiej kolejności, w jakiej są kolejne artykuły w ustawie, ale oczywiście poprawki jedenasta i dwudziesta piąta są dalej idące.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Tak, rozumiem. Dziękujemy bardzo.

Jeszcze pan senator Konopka.

Proszę.

Senator Marek Konopka:

Panie Przewodniczący! Panie Ministrze! Wysoka Komisjo!

Ja zgłosiłem poprawkę czwartą, ale wycofuję ją, widząc poprawkę zgłoszoną przez panią Małgorzatę Adamczak, dalej idącą.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Aha, nie muszę. Dobrze. Będę więc głosował za odrzuceniem poprawki czwartej, a poprę poprawkę jedenastą, szerszą.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Bardzo dziękuję.

Zatem przystępujemy, znając stanowiska rządu i wnioskodawców, do głosowania nad poprawką czwartą, włącznie z jej konsekwencją w postaci poprawki dwudziestej czwartej.

Kto jest z państwa za przyjęciem tej poprawki, proszę o podniesienie ręki. (0)

Kto jest przeciw? (9)

Dziękuję. Jednogłośnie przeciw.

Poprawki czwarta i konsekwentnie dwudziesta czwarta nie uzyskały akceptacji komisji.

Przystępujemy do procedowania nad poprawką piątą, pana senatora Romaszewskiego.

Proszę bardzo, stanowisko rządu.

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Negatywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Stanowisko rządu jest negatywne.

Pani mecenas.

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Znowu decyzja należy wyłącznie do państwa. Jest to poprawka, która rozszerza możliwość zatrudniania pracowników samorządowych o tych, którzy byliby ewentualnie karani za przestępstwa ścigane z oskarżenia prywatnego.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Kto chciałby jeszcze zabrać głos w sprawie tej poprawki? Nie widzę chętnych.

Wobec tego przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki pana senatora Romaszewskiego? Proszę o podniesienie ręki. (7)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (2)

Poprawka została przyjęta.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki szóstej, to jest poprawka naszej komisji.

Stanowisko rządu.

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Pozytywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pani Mecenas...

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Nie zgłaszam zastrzeżenia.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki szóstej? Proszę o podniesienie ręki. (7)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (2)

Dziękuję bardzo. Poprawka została przyjęta.

Poprawka siódma, zgłoszona przeze mnie. Treść macie państwo przed sobą.

Proszę, stanowisko rządu.

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Pozytywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję.

Pani Mecenas...

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Też pozytywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?

Senator Bohdan Paszkowski:

Ja mam pytanie: czego dotyczy ta poprawka? Tutaj jest powiedziane: "uzyskał tytuł licencjata". Ale do kogo ona się odnosi?

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Proszę, Pani Mecenas, o wyjaśnienie, jeżeli pani by mogła...

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

To jest poprawka dotycząca wymogu związanego z wyższym wykształceniem, a więc art. 6 ust. 4 pkt 2, w którym obecnie mowa jest o tym, iż pracownik samorządowy zatrudniony na podstawie umowy o pracę na kierowniczym stanowisku urzędniczym musi posiadać wykształcenie wyższe pierwszego lub drugiego stopnia w rozumieniu przepisów o szkolnictwie wyższym. Ta poprawka ma na celu tak naprawdę doprecyzowanie tego przepisu, dlatego że w ustawie o szkolnictwie wyższym są również tak zwane jednolite studia magisterskie, które również kończą się uzyskaniem tytułu magistra i nie ma powodu, dla którego należałoby takie osoby wyeliminować z możliwości ubiegania się o funkcje w samorządzie. Stąd nie odnosimy się do samego wykształcenia i studiów, ale do uzyskania określonych tytułów.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Czy jeszcze ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania nad poprawką siódmą.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (9)

Dziękuję bardzo. Jednogłośnie za.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki ósmej, zgłoszonej przez pana senatora Banasia.

Czy pan senator wnioskodawca chciałby zabrać głos?

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bardzo proszę, Panie Senatorze.

Senator Grzegorz Banaś:

Dziękuję bardzo, Panie Przewodniczący.

Bardzo krótko. Ten katalog w dotychczasowym brzmieniu ust. 1, w brzmieniu przedpoprawkowym, był bardzo szeroki, wręcz groziło to tym, że asystenci lub doradcy będą zatrudnieni również w zakładach budżetowych, w jednostkach kultury, no, we wszystkich jednostkach samorządu terytorialnego, które taki samorząd ma prawo, że tak powiem, zawiązać. Dziękuję bardzo.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Proszę stronę rządową o wyrażenie stanowiska.

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Stanowisko rządu jest pozytywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękujemy bardzo.

Pani Mecenas...

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Nie zgłaszam zastrzeżeń.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (5)

(Głos z sali: Cztery.)

Kto jest przeciw? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (4)

(Rozmowy na sali)

Kto jest przeciw? Przepraszam, jeszcze raz.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Jeszcze raz. Kto jest przeciw?

(Głos z sali: Było 5 głosów za.)

5 głosów za, 4 senatorów wstrzymało się od głosowania, głosów przeciw nie było.

Poprawka została przyjęta.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki dziewiątej, pana senatora Gruszki.

Poproszę stronę rządową o wyrażenie stanowiska.

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Negatywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Negatywne. Dziękuję.

Pani Mecenas...

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Zostawiam państwu decyzję w tym zakresie, to znaczy, jak mają wyglądać obowiązki pracownika samorządowego.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś z państwa, z panów senatorów chciałby zabrać głos? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania.

Kto jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciwny? (5)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Przystępujemy do pracy nad poprawką dziesiątą, także pana senatora Gruszki.

Bardzo proszę o opinię stronę rządową.

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Negatywna.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję.

Pani Mecenas...

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Nie do końca rozumiem intencję pana senatora. Zapisałam tę poprawkę dokładnie w takiej formie, w jakiej pan senator ją przekazał na piśmie, ale ona generalnie prowadzi do tego, iż pracownik samorządowy nie będzie mógł definitywnie odmówić wykonania polecenia, jeżeli stwierdzi, że prowadziłoby ono do popełnienia przestępstwa, wykroczenia. Ja nie widzę podstaw do przyjęcia takiego rozwiązania.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki dziesiątej? Proszę o podniesienie ręki. (0)

Kto jest przeciwny? (5)

Kto się wstrzymał od głosu? (4)

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Przystępujemy do głosowania nad poprawkami jedenastą i dwudziestą piątą.

Proszę państwa, strona rządowa wyraziła już stanowisko w tej sprawie, pani mecenas także. Wiemy, jakie są konsekwencje. Głosujemy łącznie nad poprawkami jedenastą i dwudziestą piątą.

Czy może jeszcze ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki jedenastej? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciwny? (5)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Poprawka nie uzyskała akceptacji komisji.

Przejmuję ją jako poprawkę mniejszości.

Tak?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tak. Przejmuję poprawkę jedenastą jako poprawkę mniejszości, a w konsekwencji także poprawkę dwudziestą piątą.

Przystępujemy do pracy nad poprawką dwunastą, zgłoszoną przez panów senatorów Paszkowskiego i Banasia.

Czy któryś z panów chciałby zabrać głos w tej sprawie?

Pan senator Paszkowski, proszę.

Senator Bohdan Paszkowski:

Krótko powiem, że ta poprawka dotyczy tego, by również asystenci i doradcy byli zobowiązani do składania oświadczeń majątkowych lub o działalności gospodarczej.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Tak, jesteśmy za tą poprawką.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pani Mecenas...

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Nie zgłaszam zastrzeżeń.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Wobec tego kto jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (9)

Poprawka uzyskała jednogłośne poparcie i została przyjęta przez komisję.

Przystępujemy do głosowania nad poprawką czternastą.

Pani Mecenas, proszę mnie sprawdzić, ale chyba...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, czternasta, ponieważ poprawka pierwsza wykluczała... Czternasta nie była przegłosowana.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Tak. Jesteśmy przy poprawce czternastej, pana senatora Dajczaka.

Czy pan senator chciałby zabrać głos?

Proszę bardzo, Panie Senatorze.

Senator Władysław Dajczak:

Dziękuję.

Tylko jedynym zdaniem przypomnę, że chodzi o zrównanie uprawnień do niepodejmowania pracy w godzinach nadliczbowych i nocnych, żeby to dotyczyło, tak jak w kodeksie pracy, pracowników samorządowych mających dzieci w wieku do lat czterech, a nie do lat ośmiu.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Co do intencji nie byłoby problemu. Jeżeli chciałbym wyrazić opinię negatywną, to tylko dlatego, że osiem lat jest także w ustawie o służbie cywilnej, gdzie są w niektórych wypadkach powielające się rozwiązania. Tylko dlatego jesteśmy przeciw.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pani Mecenas...

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

To jest państwa merytoryczna decyzja, czy mają być cztery lata, tak jak w kodeksie pracy, czy osiem, tak jak w ustawie o służbie cywilnej.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie?

Pan senator Sepioł.

Senator Janusz Sepioł:

Ja przepraszam, ale nie łapię po prostu, na czym rzecz polega.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Może jeszcze raz pan senator wnioskodawca.

Bardzo proszę.

Senator Władysław Dajczak:

Panie Senatorze, w kodeksie pracy jest artykuł, który pozwala pracownikom wychowującym dzieci w wieku do lat czterech odmówić podejmowania pracy w godzinach nadliczbowych i nocnych, a my tworzymy niespójne prawo, uważam, niezgodne z konstytucją, nierówno traktujące obywateli: dla pracowników samorządowych wpisujemy osiem lat, nie wiadomo dlaczego.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Czy jeszcze są pytania w tej sprawie? Nie ma.

Wobec tego kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (9)

Poprawka uzyskała jednogłośnie poparcie komisji.

Jesteśmy teraz przy poprawce... Przepraszam państwa, sprawdzę. Tak, poprawka dwudziesta, zgłoszona przeze mnie. Bardzo proszę o jej poparcie.

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Rekomendujemy przyjęcie tej poprawki.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pani Mecenas...

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Uważam, że ta poprawka jest jak najbardziej zasadna, dlatego że ona tak naprawdę precyzuje, z którymi pracownikami powoływanymi na podstawie obecnych przepisów stosunek pracy po wejściu w życie tej ustawy będzie nawiązany na podstawie umowy o pracę.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś z panów senatorów chciał zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania nad poprawką dwudziestą.

Kto z państwa jest za? Proszę o podniesienie ręki. (9)

Dziękuję bardzo. Poprawka uzyskała jednogłośne poparcie komisji.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki dwudziestej pierwszej, zgłoszonej przez pana senatora Zbigniewa Szaleńca.

Panie Senatorze, czy chciałby pan zabrać głos?

Senator Zbigniew Szaleniec:

Króciutko. Wiem, że intencją rządu nie było, żeby sekretarze tracili pracę w dniu wejścia w życie ustawy, niemniej uważam, że art. 52 w sposób wyraźny tego nie mówi, mówi wyraźnie o pracownikach, mówi o art. 6 ust. 4 pkt 2, ale nie mówi wyraźnie o sekretarzach. Tak że prosiłbym o przyjęcie tej poprawki po to, żeby nie było niedomówień w tej sprawie.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Tak, rekomendujemy to doprecyzowanie.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pani Mecenas...

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Nie zgłaszam uwag.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję.

Czy ktoś z panów senatorów chciałby jeszcze zabrać głos? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania nad poprawką dwudziestą.

Kto z państwa jest za przyjęciem...

(Głos z sali: Dwudziestą pierwszą.)

Przepraszam, dwudziestą pierwszą.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki dwudziestej pierwszej? Proszę o podniesienie ręki. (8)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Poprawka uzyskała poparcie.

Poprawka dwudziesta druga, także przeze mnie zgłoszona. Bardzo proszę o jej poparcie.

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Pozytywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję.

Pani Mecenas...

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Nie zgłaszam uwag.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję serdecznie.

Czy ktoś z panów chciałby jeszcze zabrać głos w sprawie tej poprawki? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za? Proszę o podniesienie ręki. (9)

Jednogłośnie poprawka została przyjęta przez komisję.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki dwudziestej trzeciej. Jako wnioskodawca tej poprawki proszę o jej poparcie.

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Pozytywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Pani Mecenas...

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Renata Bronowska:

Też pozytywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś z panów chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania nad poprawką dwudziestą trzecią.

Kto z państwa jest za? Proszę o podniesienie ręki. (9)

Dziękuję bardzo. Jednogłośnie za.

Poprawka uzyskała poparcie komisji.

Podpowiadają mi pani mecenas i pani Bożenka, że wszystkie poprawki przepracowaliśmy.

Bardzo proszę, aby senatorem sprawozdawcą był nadal pan senator Paszkowski. Czy mogę mieć taką prośbę? Czy pan senator Paszkowski się zgadza?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Czynił pan to bardzo profesjonalnie w pierwszej części, tak że bardzo dziękuję.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Aha, wnioski mniejszości. Ja przejąłem wniosek mniejszości...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

O właśnie. A czy może nim być ze względów formalnych?

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Przepraszam, ale czy może być dwóch sprawozdawców w osobie jednego senatora? Sytuacja jest paradoksalna, bo pan senator jest również sprawozdawcą wniosku mniejszości.

Panie Senatorze, ponieważ kilku panów składało taki wniosek, prosiłbym... Czy możemy jeszcze zmienić senatora sprawozdawcę wniosku mniejszości?

(Rozmowy na sali)

Bardzo proszę, żeby pan senator Dajczak przejął tę funkcję. Dziękuję panom za konstruktywne podejście.

Prace nad zestawieniem wniosków do ustawy samorządowej zostały zakończone.

W imieniu senatorów bardzo serdecznie dziękuję pani mecenas. Przepraszamy za tempo i serdecznie dziękujemy za pomoc oraz wspólną pracę.

Proszę państwa, dwuminutowa przerwa techniczna.

(Przerwa w obradach)

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Proszę państwa, bardzo dziękuję za przybycie państwu i pani mecenas.

Przystępujemy do procedowania nad zestawieniem wniosków dotyczących ustawy o służbie cywilnej.

Myślę, że podobna formuła procedowania, jak przy poprzedniej ustawie, jest do przyjęcia.

Najpierw mamy poprawki mniejszości, którą reprezentował bodajże pan senator Ortyl.

Czy pan senator chciałby jeszcze raz zabrać głos w sprawie poprawek pierwszej i drugiej, nad którymi należy głosować łącznie?

(Senator Władysław Ortyl: Nie, dziękuję bardzo.)

Dziękuję bardzo.

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Negatywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję bardzo.)

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek pierwszej i drugiej? Proszę o podniesienie ręki. (3)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Poprawki pierwsza i druga nie uzyskały większości.

Czy będzie wniosek mniejszości? Nie?

Senator Władysław Ortyl:

Tak, tak, oczywiście, tylko ja wolałbym to zrobić blokiem, na końcu powiem, że wszystkie...

(Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz: Ale ja jednak proszę, Panie Senatorze...)

Dobrze.

(Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz: Ja bym się nie chciał zgubić. Proszę mi wybaczyć.)

Łatwiej będzie przewodniczącemu.

Tak, przejmuję te poprawki.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pan senator Ortyl przejmuje poprawki pierwszą i drugą jako wniosek mniejszości.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawek trzeciej i dwudziestej czwartej. Należy nad nimi głosować łącznie.

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Pozytywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję bardzo.)

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek trzeciej i dwudziestej czwartej? Proszę podnieść rękę. (9)

Jednogłośnie za. Poprawki uzyskały poparcie komisji.

Przystępujemy do głosowania nad poprawkami czwartą i trzynastą.

Czy pan senator Ortyl chciałby zabrać głos?

(Senator Władysław Ortyl: Nie, dziękuję bardzo.)

Dziękuję bardzo.

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Negatywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję bardzo.)

Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek czwartej i trzynastej? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawki nie uzyskały poparcia.

Poprawka piąta.

Czy pan senator Ortyl chce zabrać głos?

Senator Władysław Ortyl:

Myślę, że trzeba przypomnieć, iż chodzi tu o to, żeby ani ukraiński, ani rosyjski, ani arabski nie były językami, których znajomość dopuszcza mianowanie pracownika.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Jeszcze jedno pytanie, Panie Senatorze. Czy przejmuje pan poprawki czwartą i trzynastą jako poprawki mniejszości?

(Senator Władysław Ortyl: Tak, tak, tak.)

Dziękuję bardzo.

Panie Ministrze, stanowisko wobec poprawki piątej.

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Negatywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję.

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję bardzo.)

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki piątej? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (4)

Kto się wstrzymał? (1)

Poprawka nie uzyskała akceptacji komisji.

Wniosek mniejszości?

(Senator Władysław Ortyl: Tak, tak.)

Pan senator Ortyl podtrzymuje wniosek mniejszości.

Poprawki szóstą i dziewiątą należy przegłosować łącznie. Są to poprawki pana senatora Ortyla.

Czy pan senator życzyłby sobie zabrać głos?

(Senator Władysław Ortyl: Dziękuję bardzo.)

Dziękuję.

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Negatywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję bardzo.)

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawek szóstej i dziewiątej? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Poprawka siódma.

Czy wnioskodawca mniejszości chciałby zabrać głos?

(Senator Władysław Ortyl: Dziękuję.)

Dziękuję.

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Negatywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję bardzo.)

Kto z państwa jest za poprawką...

(Głos z sali: Siódma.)

Przepraszam.

Kto jest za przyjęciem poprawki siódmej? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał od glosu? (0)

Pan senator Ortyl przejmuje jako wniosek mniejszości poprawki szóstą, siódmą i dziewiątą?

(Senator Władysław Ortyl: Tak, potwierdzam.)

Dziękuję bardzo.

Pan senator Ortyl potwierdza, że przejmuje te poprawki.

Przystępujemy do rozpatrzenia poprawki ósmej, mniejszości.

Czy jest jeszcze chętny do zabrania głosu w tej sprawie?

(Senator Władysław Ortyl: Nie, dziękuję bardzo.)

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Negatywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję bardzo.)

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki ósmej, mniejszości? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał od glosu? (0)

Poprawka nie uzyskała większości.

Senator Władysław Ortyl:

Zgłaszam poprawkę mniejszości.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Poprawka mniejszości, sprawozdawca pan senator Ortyl. Dziękuję.

Poprawka dziewiąta.

Czy pan...

(Głosy z sali: Dziesiąta. Dziewiąta była.)

Przepraszam, poprawka dziesiąta.

Czy pan senator Ortyl chciałby zabrać głos?

(Senator Władysław Ortyl: Dziękuję bardzo.)

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Negatywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję bardzo.)

Kto z państwa jest za poprawką dziesiątą? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciwny? (5)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Czy pan senator Ortyl zgłasza ją jako poprawkę mniejszości?

(Senator Władysław Ortyl: Tak.)

Przystępujemy do łącznego głosowania nad poprawkami jedenastą, dwunastą, czternastą, piętnastą, trzydziestą drugą i trzydziestą trzecią.

Czy pan senator Ortyl chciałby jeszcze raz uzasadnić te poprawki mniejszości?

(Senator Władysław Ortyl: Dziękuję.)

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Negatywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję.)

Dziękuję bardzo.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za poprawkami jedenastą, dwunastą, czternastą, piętnastą, trzydziestą drugą i trzydziestą trzecią - przypominam, są to poprawki mniejszości? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawki nie uzyskały poparcia komisji.

Pan senator Ortyl zgłasza wnioski mniejszości?

(Senator Władysław Ortyl: Zgłaszam.)

Bardzo dziękuję.

Przystępujemy... Zaraz, bo ja muszę się chwilkę...

(Głos z sali: Szesnasta.)

Szesnasta. Bardzo dziękuję. Poprawka...

(Głos z sali: Trzynasta była?)

(Głosy z sali: Była. Tak.)

(Głos z sali: Szesnasta.)

Bardzo dziękuję za podpowiadanie.

Poprawka szesnasta, oczywiście.

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Pozytywnie oceniamy tę poprawkę.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję.)

Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za poprawką szesnastą? Proszę o podniesienie ręki. (9)

Dziękuję bardzo. Jednogłośnie za.

Poprawka uzyskała poparcie komisji.

Poprawka siedemnasta, mniejszości.

Zwracam się do pana senatora Ortyla...

(Senator Władysław Ortyl: Dziękuję bardzo.)

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Negatywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję.)

Czy ktoś chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Kto z państwa jest za poprawką siedemnastą, mniejszości? Proszę o podniesienie ręki. (3)

Kto jest przeciw... Kto jest przeciw? Proszę jeszcze trzymać ręce w górze. (5)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Wniosek mniejszości pan senator Ortyl...

Senator Władysław Ortyl:

Tak, zgłaszam wniosek mniejszości.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Poprawka osiemnasta, pana senatora Gruszki.

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Chyba jednak negatywnie ocenimy tę poprawkę ze względu na to, że ona wykracza poza zakres zmian wprowadzanych ustawą, ale myślę, że Biuro Legislacyjne musi się wypowiedzieć w tej sprawie.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pani Mecenas...

Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska:

Ta poprawka polega na skreśleniu zastępcy szefa Kancelarii Senatu z katalogu osób zajmujących kierownicze stanowiska. Prawdą jest, że w obowiązującym stanie prawnym, w tym, co przewiduje Regulamin Senatu, stanowisko zastępcy szefa Kancelarii Senatu nie istnieje. Ja zrozumiałam, że intencje pana senatora Gruszki, który tę poprawkę zgłaszał, były takie, żeby dostosować ustawę o wynagrodzeniu osób zajmujących stanowiska kierownicze do obowiązującego stanu faktycznego. Ja mogę powiedzieć tyle, że można też rozważać tę poprawkę ze względów pragmatycznych: łatwiej jest zmienić Regulamin Senatu, aniżeli przejść całą ścieżkę legislacyjną w przypadku zmiany ustawy.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Bardzo dziękuję.

Czy ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Wobec tego kto z państwa jest za przyjęciem poprawki osiemnastej, pana senatora Gruszki? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał? (0)

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Poprawka...

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Przepraszam.

To będzie poprawka mniejszości, jak rozumiem, Panie Senatorze?

Senator Władysław Ortyl:

Tak, przejmuję tę poprawkę.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.

Poprawka dziewiętnasta.

Stanowisko pana ministra.

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Pozytywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję.

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję.)

Czy ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos w sprawie tej poprawki? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania nad poprawką dziewiętnastą.

Kto z państwa jest za przyjęciem tej poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (9)

Jednogłośnie za. Poprawka została przyjęta przez komisję.

Poprawka dwudziesta.

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Pozytywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję.

Pani Mecenas.

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję.)

Czy ktoś chciałby zabrać głos w sprawie poprawki dwudziestej? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki? (9)

Poprawka została jednogłośnie przyjęta przez komisję.

Poprawka dwudziesta pierwsza, mniejszości.

Czy pan senator Ortyl chciałby jeszcze zabrać głos?

Senator Władysław Ortyl:

Chcę powiedzieć tylko tyle, że teraz następuje cała sekwencja poprawek, które porządkują tę ustawę, jeżeli chodzi o przebiegu procesu legislacyjnego i wykreślenie przepisów, które nie wnoszą żadnych nowych treści normatywnych, czyli nie są zmieniane.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Nie, nie, pan minister argumentował, że RCL tak się wypowiedziało, ale tej opinii nie przedstawił.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Bardzo dziękuję.

Panie Ministrze, poprawka dwudziesta pierwsza, poprawka mniejszości.

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Wysoka Komisjo, mówiłem o tym też dzisiaj na posiedzeniu plenarnym. W naszym przekonaniu rozwiązania zawarte w zasadach techniki prawodawczej nie są jednoznaczne w tym zakresie i będziemy podtrzymywać stanowisko, że te zmiany są zbędne. W związku z tym nasza opinia jest negatywna.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję.

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję.)

Czy ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos w sprawie poprawki dwudziestej pierwszej? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za poprawką mniejszości, dwudziestą pierwszą? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Poprawka nie została poparta przez komisję.

(Senator Władysław Ortyl: Poprawka mniejszości, Panie Przewodniczący.)

Będzie to poprawka mniejszości, sprawozdawca - pan senator Ortyl. Dziękuję.

Poprawka dwudziesta druga, naszej komisji.

Stanowisko rządu.

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Pozytywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję Panie Ministrze.

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję bardzo.)

Czy ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za? Proszę o podniesienie ręki. (9)

Jednogłośne poparcie dla poprawki dwudziestej drugiej.

Poprawka dwudziesta trzecia.

Czy pan senator Ortyl chciałby zabrać głos w tej sprawie?

(Senator Władysław Ortyl: Dziękuję.)

Dziękuję.

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Negatywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję.

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję.)

Czy ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za poprawką mniejszości, dwudziestą trzecią? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Senator Władysław Ortyl:

Poprawka mniejszości.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Poprawka mniejszości, pan senator Ortyl.

Poprawka dwudziesta piąta, pana senatora...

(Głos z sali: Była.)

(Rozmowy na sali)

(Głos z sali: Dwadzieścia pięć, tak.)

Dziękuję bardzo.

Poprawka pana senatora Meresa.

Panie Generale, proszę bardzo.

Senator Zbigniew Meres:

Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo!

Wymóg posiadania stopnia dyplomatycznego w przypadku stanowisk zastępców dyrektorów biur obsługujących ministerstwo to zdecydowanie za dużo. Ograniczymy w ten sposób krąg potencjalnych kandydatur specjalistów z dziedziny finansów, prawa, administracji i informatyki. Proponowane rozwiązanie umożliwi obejmowanie stanowisk zastępców dyrektorów biur przez osoby oddelegowane. Trzeba zaznaczyć, że proponowana zmiana nie obniży w żadnej mierze standardu stosowanego w służbie cywilnej. Dziękuję.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję, Panie Senatorze.

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Pozytywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję.

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję.)

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania nad poprawką dwudziestą piątą.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki, proszę o podniesienie ręki. (9)

Poprawka uzyskała jednogłośne poparcie komisji.

Poprawka dwudziesta szósta, mniejszości.

Czy pan przewodniczący Ortyl chciałby zabrać głos w tej sprawie?

(Senator Władysław Ortyl: Dziękuję bardzo.)

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Negatywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję bardzo.)

Czy ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki mniejszości? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Senator Władysław Ortyl:

Zgłaszam wniosek mniejszości.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Wniosek mniejszości, pan senator Ortyl.

Poprawka dwudziesta siódma, mniejszości.

Panie Senatorze, Panie Przewodniczący, czy chciałby pan zabrać głos?

(Senator Władysław Ortyl: Dziękuję.)

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Negatywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję.

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję bardzo.)

Dziękuję bardzo.

Czy ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos w sprawie tej poprawki? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki mniejszości? Proszę o podniesienie ręki. (4)

Kto jest przeciw? (5)

Kto się wstrzymał od głosu? (0)

Poprawka nie uzyskała poparcia komisji.

Senator Władysław Ortyl:

Zgłaszam poprawkę mniejszości.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Poprawka mniejszości, pan senator Ortyl.

Poprawka dwudziesta ósma, naszej komisji.

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Pozytywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję bardzo.)

Czy ktoś z pań, panów senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki? Proszę o podniesienie ręki. (8)

Kto jest przeciwny? (0)

Kto się wstrzymał od głosu? (1)

Poprawka została przyjęta.

Poprawka dwudziesta dziewiąta.

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Pozytywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję.)

Czy ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie.

Przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki dwudziestej dziewiątej? Proszę o podniesienie ręki. (9)

Poprawka została jednogłośnie poparta przez komisję.

Poprawka trzydziesta.

Czy pan senator Niewiarowski chciałby zabrać głos w tej sprawie?

Bardzo proszę, Panie Senatorze.

Senator Ireneusz Niewiarowski:

Jest to właściwie poprawka do poprawki, bo na poprzednim posiedzeniu przyjęliśmy poprawkę w tym zakresie, ze względów legislacyjnych trzeba było ją zapisać. Zmiana następuje w pkcie 3, dotyczącym wymagań wobec generalnego dyrektora ochrony środowiska, a w pkcie 6 dodaje się po przecinku wyrazy "w zakresie ochrony środowiska". A więc zwiększamy wymogi wobec osób, które zechcą kandydować na to stanowisko.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Panie Ministrze...

Zastępca Szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz:

Pozytywne.

Zastępca Przewodniczącego Stanisław Jurcewicz:

Dziękuję bardzo.

Pani Mecenas...

(Główny Legislator w Biurze Legislacyjnym w Kancelarii Senatu Agata Karwowska-Sokołowska: Dziękuję.)

Dziękuję.

Przypomnę, że przyjęcie poprawki trzydziestej wyklucza głosowanie nad poprawką trzydziestą pierwszą, według zestawienia ostatnią.

Czy ktoś z panów senatorów chciałby zabrać głos w sprawie poprawki trzydziestej? Nie.

Wobec tego przystępujemy do głosowania.

Kto z państwa jest za przyjęciem poprawki trzydziestej? Proszę o podniesienie ręki. (9)

Poprawka została jednogłośnie poparta przez komisję.

(Rozmowy na sali)

Poprawka trzydziesta pierwsza została wykluczona.

Zakończyliśmy rozpatrywanie zestawienia wniosków.

Jeszcze raz bardzo serdecznie dziękuję.

(Głos z sali: Sprawozdawca.)

Pan senator sprawozdawca... Myślę, że tak jak poprzednio pan senator Paszkowski, tak teraz pan senator Meres wyrazi zgodę.

(Wypowiedź poza mikrofonem)

Bardzo dziękuję.

Sprawozdawcą mniejszości będzie pan senator Ortyl.

Panu ministrowi i jego współpracownikom bardzo dziękuję, pani mecenas także. Dziękuję bardzo paniom z sekretariatu. To wszystko.

Zamykam posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.

(Rozmowy na sali)

W czwartek, trzynastego, koledzy wiedzą.

(Głos z sali: Dopiero o godzinie 18.00)

Tak, gdyby gdzieś znaleźć salę, na razie nie znaleźliśmy.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Tak, czwartek trzynastego, nie ma innych możliwości, Szanowni Państwo. Wytłumaczę dlaczego. Biuro Legislacyjne musi mieć też czas na w miarę normalną pracę, tak bym powiedział, i przygotowanie dla nas opinii. Musimy mieć salę. Jak widzicie, jest z tym problem nawet trzynastego. Nie ma zgody na to, żebyśmy odbywali posiedzenia na pięć minut przed dwunastą, tak bym kolokwialnie powiedział. Godzina na razie 18.00. Będziemy robić wszystko, pani Bożenka dosyć sprawnie działa, jak się uda, znajdzie dla nas salę wcześniej i państwo dostaniecie wtedy informację.

(Wypowiedzi w tle nagrania)

Albo w piątek, czternastego. No właśnie.

(Rozmowy na sali)

Trzynastego. Dziękuję bardzo.

(Senator Zbigniew Meres: Ale osiemnasta, nie wcześniej.)

Panie Generale, zdecyduje demokracja, o której mówiliśmy. Będzie większość. Dziękuję bardzo.

(Koniec posiedzenia o godzinie 19 minut 03)

Uwaga!

Zapis stenograficzny jest tekstem nieautoryzowanym.


Kancelaria Senatu
Opracowanie i publikacja:
Biuro Prac Senackich, Dział Stenogramów